http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=375471:kpc-vstnieks-veakovs-neliek-q5q&catid=95:intervijas&Itemid=439 class=
Kāpēc vēstnieks Vešņakovs neliek "5"
12.03.2013 Egils Līcītis
"Latvijas Avīzes" žurnālisti Voldemārs Krustiņš un Egils Līcītis intervēja
Krievijas Federācijas vēstnieku Latvijas Republikā Aleksandru Vešņakovu.
Vēstnieks Krieviju pārstāvējis Latvijā nu jau pilnus piecus gadus. Par sekmīgu
darbu viņš apbalvots ar augstu Krievijas ordeni.
V. Krustiņš: – Cienījamo vēstniek, mūsu sabiedrība ar atzinību
ievērojusi Krievijas prezidenta Putina prasīgumu, lai Krievijas pilsonību
piešķirtu pēc stingriem noteikumiem. Jāzina krievu valoda un vēsture, jāpārzina
Valsts pamatlikuma normas. Ar ko izskaidrojamas šādas prezidenta rūpes un
sevišķa uzmanība šai sakarā?
A. Vešņakovs: – Ja runājam par prezidenta Putina izteikumiem par krievu
valodas lomu un svarīgumu, tad tā ir pašsaprotama lieta. Mūsu valsts ir ļoti
daudznacionāla – 193 dažādas tautas, kas runā 170 dažādās valodās. Tāpēc krievu
valoda ir saistelements šīm daudznacionālajām tautām, kas dzīvo vienā milzīgā
valstī – Krievijas Federācijā. Taču, runājot par valodu, jāmin, ka katrai
valodai dotas noteiktas tiesiskas garantijas, lai tā tiktu lietota un attīstīta.
KF konstitūcijā ir 68. pants, kurā teikts, ka valsts valoda visā Krievijas
teritorijā ir krievu valoda. Taču otrais punkts papildina – autonomajām
republikām ir tiesības noteikt citas valsts valodas. Patlaban Krievijas
Federācijā ir vēl 23 valsts valodas, neskaitot krievu. Turklāt dažās republikās
tās ir vēl vairāk par divām. Kabardijas–Balkārijas republikā tās ir kabardīnu,
balkāru un krievu valoda. Dagestānā ir vairākas tautas, no kurām katra it kā
skaitās titulnācija, un katras valoda ir valsts valodas statusā. Citos gadījumos
valodai var tikt piešķirts oficiālās valodas statuss, kas iedzīvotājiem dod
iespēju pašvaldības līmenī sazināties šajā oficiālajā valodā, lai panāktu labāku
sapratni starp vietējo varu un pilsoņiem. Oficiālās valodas ir desmit, piemēram,
Karēlijā – somu valoda, Altaja republikā – kazahu valoda.
Kas attiecas uz Putina izteikumiem par pašlaik iebraucējiem mūsu valstī
– ir migrācijas plūsma, piemēram, no Tadžikistānas. Šie ļaudis vēlas dzīvot,
strādāt, perspektīvā varbūt iegūt Krievijas pilsonību. Šai iedzīvotāju daļai,
lai iedzīvotos mūsu zemē, pilnvērtīgi iejustos mūsu vidē, aizsargātu savas
tiesības darba devēja priekšā, ir jāprot krievu valoda.
Par to runāja prezidents. Taču Putina gadskārtējā vēstījumā Federālajai
sapulcei pērn decembrī viņš izteicās, ka vajadzētu atvieglot pilsonības iegūšanu
mūsu tautiešiem – krievu valodas nesējiem. Ar to domāti gan tie cilvēki, kuri
dzīvoja cariskajā Krievijā, bet dažādu iemeslu dēļ pameta tēviju, un kuru
pēcteči izklīduši plašajā pasaulē, gan PSRS iedzīvotāji, kuri mīt bijušajās
republikās – tagadējās citās valstīs. Pašlaik saskaņā ar prezidenta vēstījumā
paustajām nostādnēm tiek gatavots jauns likumprojekts, atvieglinot šīm personām
iespējas iegūt mūsu valsts pilsonību, ja viņi pārceļas atpakaļ uz Krieviju.
– Sakiet, lūdzu, kā raksturojama Krievijas pilsoņu dinamika Latvijā,
tas ir, vai nepilsoņi izvēlas pieņemt Krievijas pilsonību?
– Statistika liecina, ka to Latvijā dzīvojošo vidū, kuri izvēlas pieņemt
Krievijas pilsonību, 90% ir nepilsoņi. Par dinamiku – 2007. un 2008. gadā šo
izvēli izdarīja apmēram vienāds skaits cilvēku, 1871 un 1845 Latvijas
iedzīvotāju. Pilsonību viņi var iegūt Rīgā, kā arī ģenerālkonsulātos Daugavpilī
un Liepājā. 2009. gadā par pilsoņiem kļuva jau 3168, bet 2010. gadā vēl vairāk –
5470 iedzīvotāju. Pēdējos divos gados šis skaits kritās līdz 3147 un 2884
cilvēkiem. Galvenokārt tie ir padzīvojuši ļaudis. Ar ko skaidrojams pieplūdums
Krievijas pilsonībā pirms pāris gadiem? Mūsuprāt, tas saistās ar smagāko krīzes
periodu, ko Latvija piedzīvoja pēc 2008. gada.
E. Līcītis: – Cilvēki jutās drošāk Krievijai "pie sāna"?
– Domāju, ka jā. Ja tā varētu teikt, viņiem šķita pievilcīgāka mūsu pensiju
sistēma. Iespēja agrāk pensionēties – sievietēm no 55, vīriešiem no 60
gadiem.
Piedevām Krievijā, kaut gan to arī skāra pasaules ekonomiskā krīze,
pensijas nesamazināja, bet pat indeksēja. Latvijā, kā zināms, pensijas iesaldēja
un bija pat mēģinājumi panākt to samazināšanu. Krīzē strauji pieauga bezdarba
līmenis, un pirmā kārtā tas attiecās uz gados vecākiem ļaudīm. Protams, cilvēki
meklēja izeju no situācijas.
Viens no izvēles variantiem bija pāriet Krievijas pilsonībā. Tas, protams,
nebija vienīgais motivējošais faktors, kas stimulēja procesu, taču noteikti
pastāvēja līdzteku citiem faktoriem. Jāatgādina, ka tolaik eksistēja
nenoteiktība ar mūsu valstu sociālo līgumu, kas stājās spēkā tikai 2011.
gadā.
V. Krustiņš: – Baņķieris Pjotrs Avens, nesen viesodamies Rīgā,
vēstīja, ka pensijas Krievijā beidzamajos gados ir gandrīz divkāršojušās?
– Piecos gados tā ir noticis. Pensijas bija visai pieticīgas. Arī tagad tās
par augstām nesauksi, taču pašlaik Krievijas pensionārs saņem vidējai Latvijas
pensijai aptuveni līdzīgu summu. Mūsu valdībā ir izvirzīts uzdevums paaugstināt
pensionāru iztikas līmeni, un tas tiek darīts.
– Diezgan daudzi šeit dzīvojošie Krievijas pilsoņi saņem Krievijas
pensijas. Esat minējis, ka tie ir 18 000 civilpensiju saņēmēji un 13 000 kara
pensionāri. Vai arī Latvijas pilsoņi ir šajā skaitā? Piemēram, bijušie
virsnieki?
– Šos skaitļus nosaucāt pareizi. Saskaņā ar 1994. gada starpvaldību līgumu
par KF kara pensionāru sociālo aizsardzību pensijas saņem šie 13 000 bijušo
militārpersonu, kas dzīvo Latvijā. Viņu un 18 000 civilpersonu sociālajai
nodrošināšanai, pēc mūsu aprēķiniem, Krievija pērn pārskaitījusi apmēram 115
miljonus dolāru. Es tiku lūdzis precizēt, cik starp 13 tūkstošiem militārpersonu
ir Latvijas pilsoņu. Šis skaitlis ir 2714 kara pensionāri ar Latvijas pasi.
– Pērn Rīgā viesojās, mazākais, trīs Krievijas apgabalu gubernatori,
kuri runāja par vēlmi piesaistīt darbaspēku. Darbojas valsts programma, sekmējot
tautiešu, Krievijas pilsoņu atgriešanos tēvijā, taču atgriezušies esot tikai 713
cilvēki. Tas izklausās ļoti pieticīgs skaitlis – vai jūs to varat apstiprināt?
– Jā, tie ir 713 ļaudis ar savām ģimenēm, kuri atgriezušies, īstenojot
programmu "Par brīvprātīgu pārcelšanos uz Krievijas Federāciju". To apstiprināja
2007. gadā, un programma turpinās. Bet minētais skaitlis attiecas uz tiem, kuri
atgriezušies no Latvijas. Kopumā atpakaļ uz Krieviju šajā programmā pārcēlušies
125 tūkstoši tautiešu, lielākoties, protams, no bijušajām PSRS republikām, bet
arī no citām pasaules valstīm. Uz šā fona aizbraucējiem no Latvijas ir ļoti mazs
īpatsvars, taču jāņem vērā, ka ir arī citi kanāli nokļūšanai atpakaļ Krievijā.
Ir starpvalstu līgums par atbalstu tiem, kuri vēlas pārcelties, un tas ir spēkā
no 1993. gada. Ja uzlūkojam Krievijā atgriezušos cilvēku skaitu šai garākā laika
periodā, redzams, ka tie ir 12 235 iedzīvotāji, kuri nokļuva atpakaļ abu valstu
sadarbības ietekmē. Jāpiebilst, ka pirmajā etapā pārvietošanos no vienas valsts
uz otru pārāk precīzi neuzskaitīja.
Es konsultējos ar pārstāvi imigrācijas dienestā mūsu vēstniecībā. Pēc
viņu domām, pēdējo divdesmit gadu laikā no Latvijas uz Krieviju aizbrauca
aptuveni 31 tūkstotis cilvēku, kuri reģistrējās. Faktiski pārcēlušos skaits
Krievijā ir daudz lielāks.
– Droši vien nojaušat, ka jautājumu uzdevu tāpēc, ka Latvijā visu
laiku apspriež, cik iedzīvotāju devušies uz Rietumiem. Gribēju zināt, cik ir
tādu cilvēku, kuri dodas uz pretējo pusi.
– Jā, es jums sniedzu mūsu aplēses. Protams, ievērojami vairāk krievu
atgriežas mājās no tādām valstīm kā Tadžikistāna vai Moldova un Uzbekistāna. Kad
cilvēks izdara izvēli, kur viņam izdevīgāk doties, tas ir rūpīgi aprēķināts
solis. Tie ir pat vairāki apsvērtie "par" un "pret", pirms tiek pieņemts lēmums.
Droši vien tāpēc uz Īriju vai Angliju aizbraukušo skaits ir daudzkārt lielāks
par Krievijā atgriezušos skaitu. Lielākā piekrišana Latvijas prombraucēju izvēlē
starp Krievijas reģioniem ir Kaļiņingradas apgabalam. Brīvprātīgā pārcelšanās
programma sniedz zināmu atbalstu tiem, kuri dodas uz Krieviju. Tas ir pabalsts,
iespēja iekārtoties darbā, atvieglotā pilsonības iegūšanas procedūra. Ir
iespējams apgabalu administrācijas atbalsts, palīdzot gādāt mājokli, taču tas ir
atkarībā no apstākļiem. Tajos reģionos, kur šādas iespējas ir, pārceļotājiem,
bez šaubām, šķiet vilinošāk apmesties.
– Runājām par ļaužu pārceļošanu, bet kā ceļo kapitāli? Jau minētais
Avena kungs uzsvēris Krievijas labklājības līmeņa celšanos, tostarp to, ka
valstij ir finanšu rezerves 600 miljardu dolāru apmērā. Liela summa, un ir
zināms, ka pieaug bagāto krievu skaits. No pieredzējušā finansista, bijušā
ministra Avena izteikumiem varēja saprast, ka sīka lielo bagātību daļa varētu
plūst arī uz Latvijas pusi kā investīcijas mūsu ekonomikā. Vai šī "straumīte"
tecēs šurp?
– Latvijas Universitātē referējušais Avena kungs nekļūdījās, teikdams, ka
valstij ir lielas valūtas rezerves. Pēc šā nodrošinājuma – 530 miljardiem dolāru
– zelta valūtas rezerves apjomā ieņemam 3. vietu pasaulē. Taču tā nav nauda, kas
kaut kur brīvi plūst un tek. Tie ir valsts finanšu līdzekļi – drošības spilvens
un rezerve neparedzētiem apstākļiem. Krīzes laikā tos lika lietā, lai ar
iespējami mazākiem zaudējumiem tautsaimniecībā un iedzīvotāju vidū pārdzīvotu
grūto periodu.
Bet jums ir taisnība, ka krievi veic ieguldījumus un nauda nonāk
dažādās pasaules valstīs. Ja runā par Latvijas Republiku, jāteic, ka pērn
investīcijas no Krievijas puses ir par 548 miljoniem dolāru. Salīdzinoši tas nav
liels apjoms, Latvijas Bankā tas saskaitīts kā 4% no kopējiem ieguldījumiem, un
Krievija ierindota 7. vietā starp investoriem Latvijā.
Kur plūst krievu investīcijas? Ja radies iespaids, ka visvairāk banku nozarē,
tad varu teikt, ka tas nav tiesa. Lielākie ieguldītāji bankās, protams, ir
zviedri ar 46% daļu, kamēr krievu kapitāls nozarē ir 2,5 procenti. Taču Latvijā
reģistrēti 3830 uzņēmumi ar Krievijas kapitālu vai vismaz kādu daļu no tā. Pie
lielākajiem tradicionāli skaitāmi "Latvijas gāze", "Lukoil Baltija", "Itera
Latvija", "Severstaļlat", arī "Grindex". Ventspilī uzcelts mūsdienīgs ogļu
terminālis, Jelgavā darbojas "AMO Plant" rūpnīca. Būsiet pamanījuši, ka pērn
krievu uzņēmēji ieguldīja piensaimniecībā, iegādājoties Rīgas un Valmieras piena
kombinātu akcijas, ko apvienoja ar brendu "Food Union". Turklāt kompānija
"Uralvagonzavod" plāno vagonrūpnīcu Jelgavā un gatava investēt uzņēmumā 20
miljonus eiro.
E. Līcītis: – Cik daudz Krievijas pilsoņi investējuši nekustamajā
īpašumā, kopš Latvijas likumi ļauj iegūt uzturēšanās atļaujas, ja par attiecīgu
summu nopirkta māja vai dzīvoklis?
– Tās ir nelielas summas salīdzinājumā ar daudzmiljonu ieguldījumiem Latvijas
ostās vai ražojošos uzņēmumos. Privātpersonas, kuras pirkušas nekustamo īpašumu
un kā bonusu saņēmušas uzturēšanās atļauju, cik esmu dzirdējis, esot ap pieciem
tūkstošiem. Ja katrs no viņiem ieguva īpašumu 150 000 eiro vērtībā, tad kopumā
tā, protams, ir arī ievērojama summa, bet šo investoru starpā ir ne tikai
Krievijas pilsoņi.
– Sakiet, vai vēstniecība uztur kontaktus ar šiem pilsoņiem, kuri
ierodas Latvijā? Varbūt viņi paši nāk uz vēstniecību?
– Īpašumu iegādē viņi darbojas pilnīgi patstāvīgi. Tam nav vajadzīga nedz
atļauja, nedz reģistrācija no mūsu puses, vienkārši ir jāizpilda Latvijas likumā
noteiktā procedūra. Darījums par attiecīgu summu, līgums, samaksa, un uz šā
pamata tiek izsniegta uzturēšanās atļauja, ko, starp citu, pagarina ik pēc gada,
kad apstiprina, ka īpašums tiem pašiem cilvēkiem joprojām pieder, ka tas tiek
apsaimniekots un visi nodokļi samaksāti. Atbraucēju vidū ir cilvēki, kurus es
pazīstu, kuri vēlas tikties ar vēstnieku, un tad, protams, tiekamies, iedzeram
tēju. Nesen Rīgā koncertēja Genādijs Hazanovs, cik zinu, viņam Jūrmalā ir
īpašums. Televīzijas spēles vadītājs Aleksandrs Masļakovs sen kā šeit dzīvo, arī
aktieris Sergejs Svetlakovs.
Interesanti, ka pirms vairākiem gadiem Jurijam Lužkovam atteica
uzturēšanās atļauju, un toreiz par to rakstīja daudzu valstu visās avīzēs. Tas
kalpoja kā reklāma Latvijas piedāvātajai iespējai, ka, iegādājoties īpašumu,
šeit var dabūt uzturēšanās atļauju, līdz ar to arī Šengenas vīzu.
– Tagad avīzēs baumo, ka Jeļena Baturina, miljonāre un Lužkova
dzīvesbiedre, pērkot Rīgas viesnīcas, Jūrmalas savrupmājas.
– Lasīju par to, bet neesmu pamanījis jelkādus pamatotus simptomus šādām
ziņām. Taču biznesa ļaudis, kārtojot darījumus, reti kad iet uz savu valstu
vēstniecībām. Viņi to risina ar vietējo varu, vietējiem kolēģiem uzņēmējiem.
Ārzemēs dzīvojošam, strādājošam Krievijas pilsonim nav obligāta prasība
reģistrēties Krievijas konsulātā. Tāpēc nevaru atbildēt uz bieži uzdoto
jautājumu, cik Krievijas pilsoņu pastāvīgi dzīvo Latvijā. Pēc dažādām pazīmēm
lēšot un aptuveni rēķinot, tie būs kādi 40 000 cilvēku. Pirms gada Krievijas
prezidenta vēlēšanās piedalījās 22 tūkstoši šeit dzīvojošo Krievijas
pilsoņu.
V. Krustiņš: – Esam nonākuši līdz "mūžīgajam" jautājumam par mūsu
valstu attiecībām. Cik bieži dzirdam, ka tās būtu labas, ja nenotiktu tas, tas
un vēl kaut kas. Jūs kādā intervijā nesen devāt vērtējumu pašreizējām attiecībām
ar visai atturīgu trijnieka atzīmi – protams, piecu ballu vērtējumā. Trīs šai
skalā nozīmē "apmierinoši", taču ir arī augstākas atzīmes. Bet, lūk, ko raksta
mūsu avīzes lasītāji, sacīdami, ka attiecības varētu būt labākas. Jā, viņi
atzīst, ka šai virzienā nereti klibo Latvijas Ārlietu ministrijas politika, kas
varētu būt "veiklāka". Bet, no otras puses, izsaka pretenzijas arī krievu pusei.
Šie mājieni velk pat uz to, ka Krievijas Ārlietu ministrijā atgriezies biedra
Gromiko gars, un šo kungu Rietumos pazina kā "misteru Nē". Šai kontekstā runā
par "tradīciju" vienmēr meklēt to nepatīkamāko, traucējošāko mūsu attiecību
uzlabošanai. Varbūt no vēstniecības uz Maskavu jāsūta optimistiskāki, gaišāku
toņu ziņojumi par Latvijā notiekošo?
– Paldies, ka pastāstāt par "LA" lasītāju domām. Mans viedoklis pilnībā
saskan ar viņu teikto tajā ziņā, ka mūsu valstu attiecības varētu būt labākas.
Par to esam vienisprātis, esmu patiesi ieinteresēts, lai šie uzlabojumi notiktu.
Vēl vairāk! Domāju, ka tālab man šo to izdevies paveikt – arī sadarbībā ar
Latvijas Ārlietu ministriju, ar citām valsts iestādēm, kopš Rīgā strādāju piecus
gadus. Gribu nosaukt pozitīvā virzienā vērstus soļus, kas sperti tieši attiecību
nostiprināšanā un nesuši ieguvumus – arī Latvijas pusei. Nozīmīgākie no šiem
soļiem – 2007. gadā noslēgtais robežlīgums. Tālāk – prezidenta Zatlera vizīte
Maskavā 2010. gada nogalē. Saistībā ar to – abām pusēm ļoti svarīgu līgumu
parakstīšana, kas veicina Latvijas un Krievijas sadarbību un atrisina
jautājumus, kas netika risināti 20 gadus. Tas, piemēram, attiecas uz biznesam
tik svarīgo dubulto nodokļu neaplikšanu. Lūk, šā darba rezultāts.
2007. gadā preču apgrozījums Latvijai ar Krieviju bija 3,1 miljarda
dolāru līmenī, bet 2012. gadā (pēc Krievijas muitas datiem) tas trīskāršojās un
sasniedza 9,6 miljardus dolāru. Tas devis papildu līdzekļus abu valstu kasēm,
darba vietas cilvēkiem, finansējumu sociālām vajadzībām – tie ir ieguvumi no
tirdzniecības mūsu starpā.
Domāju, ka Krievijas iestāšanās Vispasaules tirdzniecības organizācijā,
minēto līgumu pieņemšana rada apstākļus tālākajai savstarpēji izdevīgai
saimniecisko sakaru attīstībai 2013. un nākamajos gados. Tas ir tas, kam
jānotiek kaimiņu starpā, dzīvojot ar kopīgu robežu un daudzējādā ziņā arī ar
kopīgu vēstures gājumu. Tagad par to, kas man neļāva likt visaugstāko atzīmi
piecnieku, vērtējot attiecības pērn, lai kā es to būtu vēlējies. Diemžēl tieši
pērn bija dzirdami daudzi nedraudzīgi, lai neteiktu, rusofobi izteikumi no
Latvijas puses Krievijas adresē. Es to saprotu, kad izsakās politiķi, kuri nav
pie varas. Arī Krievijā tā ir. Taču līdzīgi teica arī oficiālas Latvijas
amatpersonas un struktūras, piemēram, ka Krievijai esot slēpti mērķi attiecībā
pret Latvijas valsti, viltus pilna politika; ka mūsu darbs ar tautiešiem esot
drauds Latvijas nacionālajai drošībai. Jūsu aizsardzības ministrs intervijā
avīzei "Christian Science Monitor" aizrunājas pat tiktāl, ka apgalvo – viņš
joprojām uzskatot Krieviju par ienaidnieku, kam nedrīkst uzticēties. Ja mūsu
aizsardzības ministrs ko tādu pateiktu par Latviju, kāda būtu jūsu lasītāju
reakcija attieksmē pret Krieviju un tās oficiālo pārstāvi? Kā man vajadzētu
izskaidroties ar jums šai sakarā? Tāpēc, ja izbeigsim retoriku, kas neveicina
normālu politisko klimatu starp normāliem kaimiņiem, kādi ir Krievija un
Latvija, mēs tik tiešām sasniegsim pozitīvu dinamiku abu pušu attiecībās. Es no
tiesas to vēlētos. Es ceru, ka tā tas arī būs. Pragmatisms ļāva īstenot Valda
Zatlera vizīti Maskavā, kurai bija pozitīvs vērtējums ļoti lielā Latvijas
sabiedrības daļā. Jo tā bija labi sagatavota, pārdomāta un cieņpilna vizīte
attiecībā pret mazu, bet svarīgu Baltijas jūras valsti, ko sauc Latvija.
– Vai pareizi sapratu, ka pārmetumu bultas vēršat oficiālo personu
virzienā?
– Jā, pamatvilcienos. Pēc jūsu aizsardzības ministra izteikumiem mums doti
mājieni, ka viņš nav pareizi saprasts un arī žurnālisti nepareizi atspoguļojuši,
bet tādos gadījumos ir noteikts veids – izteikumu atsaukums. Bet tā
nenotiek.
– Šo precizējot, jāatzīmē, ka sabiedriskas personas no Maskavas
biežāk viesojas Latvijā – lūk, akadēmiķis Čubarjans kā Vēsturnieku komisijas
līdzpriekšsēdētājs ieradās, redaktors Zjatkovs un desmitiem citu. Tas taču
liecina par tolerantām attiecībām – vismaz "neoficiālo" personu lokā.
– Es piekrītu. Tiek uzturēti kultūrsakari, tiekas cilvēki, pieaug krievu
tūristu plūsma uz Latviju.
Jo vairāk būs šādu cilvēcisku kontaktu, jo vairāk mazināsies neizpratne
un neskaidrības. Lai ļaudis iepazīst vienu un otru valsti, lai paši spriež par
notiekošo, nevis klausās kādā izteiktā viedoklī. Tāpēc mēs iestājamies, lai
tiktu atcelts vīzu režīms Krievijas un Eiropas Savienības valstu starpā.
Mūsu vēlme ir, lai līdz Soču 2014. gada ziemas olimpiskajām spēlēm šis
šķērslis, kā es to saucu, XX gadsimta anahronisms, tiktu likvidēts. Ja vēl
nākamgad tas neizdosies, tad līdz 2018. gada pasaules futbola čempionātam
Krievijā mēs atrisināsim šo lietu. Par to notiek sarunas, un atvērtas robežas
dos iespēju normāliem cilvēkiem savstarpēji kontaktēties, kas ir nepieciešami
jebkurā civilizētā valstī, kāda ir gan Latvija, gan Krievija.
– Tā kā mūsu saruna notiek 5. martā, man jāatgādina, ka tā ir 60.
gadadiena kopš Staļina nāves. Kā oficiālā Krievija attiecas pret šo datumu un šo
personu? Nesen Volgogradā nolēma, ka, svinot uzvaru pār vācu armiju, pilsētu uz
dažām dienām pārdēvēs par Staļingradu. Tur varbūt ir īpaša attieksme pret
pagātnes notikumiem, taču kā Staļinu vērtē Krievijas vara?
– Tā kā man pašam tikko apritēja 60 gadi, par 1953. gada 5. martu esmu
dzirdējis radinieku atmiņas vai lasījis vēstures grāmatās. Toreiz tik tiešām
daudzi uzdeva jautājumu – kā gan dzīvosim tālāk? Personības kults, protams,
iedibināja pret Staļinu attiecīgu attieksmi sabiedrībā. Kā pret to attiecas
tagad? Nav nekādu citu pavērsienu kā 1956. gadā PSKP XX kongresā lemtais, ar ko,
pēc manām domām, pilnīgi pareizi nosodīja personības kultu un staļinisma
represijas.
Tā ir pašreizējās varas personu pozīcija – staļinismam dots pelnīts
nosodījums. Mūsu valsts atgriešanās pie tā nekādā veidā nav iespējama, jo
pārdzīvots tik daudz grūtību, notikušas represijas, kurām nevar būt piedošanas.
Jā, mūsu sabiedrībā ir pa kādam cilvēkam, kam ir interese par Staļina personību.
Šī interese varēja pastiprināties 90. gados, kad trūka disciplīnas un
kārtības, kad cilvēki zināmā mērā zaudēja orientierus. Tad daži jautāja, kurš
varētu ieviest tādu kārtību, un sliecās domāt, ka Staļins gan viens un divi
ieviestu. Taču tā noteikti nav liela sabiedrības daļa, kas bruņotos ar šādu
pieeju. Atceros, kā pats tiku ievēlēts par KPFSR tautas deputātu, cīnoties ar 13
citiem pretendentiem Arhangeļskā. 1990. gadā biju Komunistiskās partijas
pilsētas komitejas sekretārs un kā vienīgais no tā laika Arhangeļskas komunistu
funkcionāriem vēlēšanās izcīnīju uzvaru. Toreiz bija sīva spēkošanās, un otrajā
balsošanas tūrē man palika viens pretinieks, Ziemeļu upju kuģniecības avīzes
redaktors, kurš sevi dēvēja par sociāldemokrātu. Kādreiz es strādāju šajā
kuģniecībā par partijas komitejas sekretāru un savulaik apstiprināju V. Sadkovu
redaktora amatā. Personīgas pretstāvēšanas tur nebija, V. Sadkovs izcēlās tikai
ar radikālāku attieksmi attiecībā uz procesiem, kādiem, viņaprāt, būtu jānotiek
mūsu valstī. Es turpretī biju tāds kā mērenais reformists un sekmīgāk uzstājos
TV debatēs, kamdēļ arī guvu izšķirošo pārsvaru. Tas bija evolucionāras
attīstības idejas pārsvars pār revolucionārāku piedāvājumu Gorbačova
"perestroikas" laikā, idejas, kuras jūs labi atceraties vējojam arī Latvijā.
Kāpēc jums to stāstu? Tāpēc, ka gribu uzsvērt – tolaik es neatceros nevienu
nopietnu politiķi, kurš mēģinātu stāvēt staļinismu atbalstošās pozīcijās vai
aicinātu ko tādu restaurēt. Krievijas Federācijas Augstākajā Padomē, kurā es
biju tautas deputāts starp 1068 citiem, nesastapu it nevienu, kurš pārstāvētu
staļinismam līdzīgu strāvojumu. Tajos gados ar vistautas balsošanu tika pieņemta
Krievijas konstitūcija, pēc kuras arī tagad dzīvojam un kurā ierakstīts, ka
Krievija ir demokrātiska valsts, un tā ir mūsu galīgā izvēle.
E. Līcītis: – Noslēgumā, atgriežoties pie mūsu valstu savstarpējām
attiecībām – tā runā, ka Pēterburgā iespējama premjerministru Medvedeva un
Dombrovska tikšanās?
– No savas puses zinu teikt, ka jau pirms vairākām nedēļām personīgi
pasniedzu Dmitrija Medvedeva ielūgumu Latvijas premjerministram uz Baltijas
jūras ekoloģisko konferenci, kas notiks Sanktpēterburgā 5. – 6. aprīlī. Tāds
pats ielūgums ticis adresēts arī citu Baltijas krastu valstu valdību galvām.
Pašlaik Krievija prezidē Baltijas jūras padomē, un mūsu piedāvājums bija sarīkot
šādu konferenci par visus vienojošu tematiku – ekoloģiju. Mēs gaidām Baltijas
jūras visu valstu valdību galvu ierašanos, toskait Dombrovska kunga ierašanos.
Ja viņam būs vēlēšanās par divpusēju tikšanos, kas ir ierasta prakse šādās
reizēs, tad Latvijas pusei ir jānoformulē tēmas, saraksts apspriešanai. Pagaidām
no Dombrovska
kunga neesam saņēmuši šādu vēstījumu.